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Soupalonion
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« le: 27 Janvier 2010, 13:25:29 »

Allez,je lance ce petit topic sur le sujet sans prétention,mais oh combien risqué,de la politique et du placement à la tête de l'état pendant 5 ans d'un homme ou d'une femme censé représenter son peuple et ses aspirations.

D'emblée,j'aimerais déjà alerter tout le monde sur la nécessité de voter aux régionales de mars,ces élections vont conditionner la politique du gouvernement jusqu'en 2012,et quoi que vous en pensiez,c'est trop important pour s'abstenir par flemme ou désintérêt.

Bon,ensuite,depuis quelque temps,j'ai la désagréable sensation de voir le pays partir en vrille,le gouvernement ne semble plus/pas apte à répondre aux attentes les plus urgentes des français,que ce soit la justice sociale,l'emploi ou le maintient d'un véritable service publique,la politique du gouvernement semble se caractériser par une navigation à vue,sans véritable programme à suivre ni objectifs quelconques,si ce n'est évidemment toujours donner plus à ceux qui ont déjà trop et toujours prendre d'avantage à ceux qui ont si peu.

Pensez vous qu'une telle politique peut être entreprise sans véritable mesure des conséquences,ou bien pensez vous,comme moi,que cela n'est que la réalisation du rêve d'un seul homme?
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« Répondre #1 le: 27 Janvier 2010, 17:59:02 »

D'emblée,j'aimerais déjà alerter tout le monde sur la nécessité de voter aux régionales de mars,ces élections vont conditionner la politique du gouvernement jusqu'en 2012,et quoi que vous en pensiez,c'est trop important pour s'abstenir par flemme ou désintérêt.

On est un pays décentralisé, avec des pouvoirs que l'État a confié aux collectivités locales. Il n'a donc plus le pouvoir d'agir sur elle sauf par l'intermédiaire du budget alloué et par le contrôle du préfet.
Donc dire que les élections régionales vont changer qqc au niveau national ...

Ça ne va juste que renforcer la présence socialiste (il n'y a que 2 régions "UMP" pour l'instant). C'est d'ailleurs pour cette raison que la réforme de la taxe professionnelle a été lancée, pour renforcer le pouvoir de l'exécutif sur les collectivités locales, car c'est le gouvernement qui a l'initiative du budget annuel.

Les régions et les départements sont des "électrons libres" par rapport au gouvernement.

Ensuite, sur le forum 90% des gens ne connaissent même pas leur représentant régional et départemental (dont moi). On ne sait vraiment ce qu'ils font à part dans les grandes lignes, du social, de l'éducation, du transport et de l'économie.
Je serais d'ailleurs favorable à un projet de réforme de ces deux chambres, qui aimerait fusionner les deux administrations (régionales et départementales). Cela reviendrait non plus à avoir deux élections et deux hémicycles différents pour la région et le département. Mais un hémicycle et donc une élection. Les élus représenteraient les départements et en formation collégiale, les régions.
Ça réduirait les couts des administrations, ça rendrait surement plus populaire leurs fonctions, etc. etc.

le gouvernement ne semble plus/pas apte à répondre aux attentes les plus urgentes des français,que ce soit la justice sociale,l'emploi ou le maintient d'un véritable service publique,la politique du gouvernement semble se caractériser par une navigation à vue,sans véritable programme à suivre ni objectifs quelconques,si ce n'est évidemment toujours donner plus à ceux qui ont déjà trop et toujours prendre d'avantage à ceux qui ont si peu.

Il ne faut pas lancer la pierre à Sarkozy, depuis Giscard on est dans l'immobilisme le plus complet. Et ce depuis les crises de la fin des années 70' et surtout lors du deuxième mandat de Chirac.
Ces quatre là, on tous  été friand du pouvoir et des combines à deux francs pour favoriser leurs potes ou eux-même. Sauf que Sarkozy, que je considère comme une petite racaille en colle blanc en raison de son vocabulaire et de son attitude, ne le fait pas avec le même tact que Chirac ou Mitterrand. Qui, il faut le dire, étaient tout aussi enculé que Sarkozy.
Sauf que lui a fait selon moi des erreurs de débutants et impardonnable.

On a pas encore eu un homme politique veuille faire un mandat suicide, c'est à dire un mandat pour remettre à flot la France, en prenant les réformes nécessaires, en devenant impopulaire et en ne bridant pas un second mandat. Chose d'ailleurs totalement utopique ... Rien que pour se faire accepter dans son propre partie comme candidat à l'élection, il faut être totalement véreux et ne pas avoir d'état d'âme ... Il faut pas se leurrer ...

Le problème de Sarkozy, c'est que c'est un très bon orateur, et tout comme Obama, il faitlors de ses discours de belle promesse et donne beaucoup d'espoir. Par exemple en matière d'emploi, dans le discours d'hier il a donné plein de promesse pour l'emploi, mise à part refondre tout le système ou attendre une reprise de l'économie, il n'y a pas grand chose à faire ... Et ce n'est pas "les grands chantiers de la République" (vaste blague d'ailleurs) qui vont changer qqc. Ce n'est pas en faisant deux lois et en attendant trois mois que ça va changer comme il le promet, il faut ouvrir les yeux.

Par contre oui, tu as tout à fait raison pour la politique à vue, mais Chirac aussi l'a fait et pourtant il est dans le TOP10 des célébrités les plus aimés des français ... Sarkozy ne fait fonctionner le Gouvernement qu'avec ses conseillers, ses ministres sont mauvais et n'ont aucune compétence.


Tout comme est utopique la volonté de justice sociale. On est dans une société où l'on veut que tout le monde soit égal, mais en même temps, par exemple, on vénère le sport, le comble de l'inégalité. Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, mais il faut être en accord avec soit même ... Il y a eu et il y aura toujours des disparité, des pauvres et des riches, quoi que l'on fasse ...


Tout ça pour en venir à la conclusion que Oui, on a pas le meilleure gouvernement, mais quelle pays peut se targuer d'en avoir un ? C'est tous les mêmes partout, ça le sera toujours. C'est peut être fataliste, mais la vie n'a jamais été facile, autant s'y préparer Sourire ! Et ce n'est pas avec des idées de soixante-huitards et de happy-end à l'américaine que l'on va faire qqc plus tard.
« Dernière édition: 27 Janvier 2010, 18:04:51 par Metalou » Journalisée

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*Obiwank63
« Répondre #2 le: 27 Janvier 2010, 18:08:30 »

"Briguer" un mandat.
Et le coup du "tous pourris" il est un peu facile quand même.

Les élections locales sont importantes puisque le développement en France se fait maintenant au niveau local. Au niveau national, c'est l'Europe qui fixe les politiques. C'est là qu'on comprend qu'à part faire voter des lois "marquantes" (burka, tabac, hadopi,...), le pouvoir national n'en a finalement pas tant que ça de pouvoir) et que c'est surtout du vent qui est brassé (enfin y a le pouvoir de l'image mais pas envie d'écrire un roman).
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« Répondre #3 le: 27 Janvier 2010, 18:49:56 »

J'fais toujours cette faute, je confonds brider et briguer :/ ...

Par contre pour le coup "tous pourris", c'est facile à dire comme tu dis, mais ce que je voulais dire, c'est que nos représentants, ça reste des Hommes et c'est pas parce qu'ils ont une fonction importante, qu'ils seront tout blanc. J'connais personne de totalement honnête, et comme partout, il y en a qui sont plus "influençables" que d'autres.

(L'Europe fixe carrément tout, tant au niveau local que national)

Tu as raison, le locale est aussi important, mais même dans les médias locales, il y a moins d'impact, ce sont des décisions plus spécialisés ou pour des problèmes de la vie quotidienne. C'est d'ailleurs bien ça le principe. Ce que je reproche, c'est que tu es noyés sous une multitude d'administration pour le local, tu as la région, de département, le préfet, les communes, les communautés urbaines et autres, les députés, les sénateurs, etc.
Au niveau décisionnel tu ne t'en sors plus, tu ne sais plus qui à prit quoi comme décisions, qui te représente, et ainsi de suite.

C'est assez difficile de résumer et de schématiser notre mode de fonctionnement au niveau politique et administratif, ça regorge de règles, de compétences que tu ne peux pas occulter, de double compétence (maire/député).
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*Obiwank63
« Répondre #4 le: 27 Janvier 2010, 19:03:25 »

Le mille feuille institutionnel français...

T'as les communes.
Les EPCI (com com, comm d'agglo,...) gèrent la plupart des dossiers de développement local maintenant. (Mais le président de l'EPCI n'est pas élu au suffrage universel).
Le conseil général et régional accorde des crédits.
Ajoute à cela les cantons, les circonscriptions et même les Pays et t'as un gros bordel.
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« Répondre #5 le: 27 Janvier 2010, 19:07:07 »

Si tu veux absolument t'y intéresser, je peux t'envoyer "mes" cours (encore faut-il que je les retrouves Grimaçant) sur ce sujet. Y'a tout dedans, tellement que ça m'a fait détester la matière ...
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*Obiwank63
« Répondre #6 le: 27 Janvier 2010, 22:18:46 »

Hum c'est également le principal sujet de ma formation.
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« Répondre #7 le: 28 Janvier 2010, 00:26:38 »

9 ans sans télé.
Je lis le Courrier International rien d'autre. La presse me fait généralement vomir.
Le top du top : un encadré de 4 lignes en 8ème page (annonces des clébards écrasés) dans le Figaro distribué gratuitement à la fac :
"La Russie vient de ratifier le protocole de Tokyo"

J'ai une vue plus que limitée sur le sujet mais parfois tout autant qu'eux.
Bref, passons, le sujet c'est pas la liberté de la presse ou son intérêt...

Autant dire de suite qu'à partir d'une certaine heure de l'apéro je suis dans le "tous des pourris" (et je ne citerais pas la fin de la phrase). Ca désabuse légèrement mes potes...  Embarrassé
 
La plupart du temps quand une discussion de ce genre se pointe je me contente de changer de sujet, c'est mieux et surtout : sociologiquement tu n'arriveras pas à changer les opinions politiques d'une personne par un débat (c'est d'ailleurs la même chose sur la plupart des sujets : PNL).

Pour moi, y'a plus rien à l'échelle française.
Pipi de chat pour prise de pouvoir, délit d'opinion, prise de sondages, débats sur la burqa qui compte une trentaine de personnes en France, débats franchement médiocres sur l'identité nationale...
Y'a un sujet tout aussi bon et récemment ajouté à la poubelle qui s'est passé sur le forum. Seulement là y'a beaucoup plus de monde pour en parler et avoir une opinion.

Tout ce qui se fait maintenant, ça se passe en Europe. Cette petite institution dont on se foutait il y a 15 ans parce qu'elle réglementait la taille des entrées de boîtes aux lettres (véridique) prend de plus en plus d'importance.
J'attends qu'elle en prenne d'avantage pour m'intéresser à la politique et non plus aux cancans* du politique.

* : désolé de ce mot légèrement désuet, francophonie oblige.  Roulement des yeux
« Dernière édition: 28 Janvier 2010, 11:28:15 par Maître de Cérémonie Culé » Journalisée

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« Répondre #8 le: 28 Janvier 2010, 07:29:54 »

Sarkozy est très bon pour jouer sur tout les tableaux, d'un côté c'est le débat sur l'identité national, qui n'a absolument aucun sens à part remettre en mémoire que la France nourrit encore énormément de phantasmes sur la religion musulmane (après le péril rouge, voilà le péril vert...), la loi contre la burqua, et ce dénis constant des populations typées arabe ou noire. J'ai l'impression d'être en face d'une politique de haine, dernière délire en date, cette image postée sur le site de l'UMP:

L'iconographie est toujours passionnante. Le texte nous annonce des délinquants, l'image nous montre 5 jeunes noirs marchant dans la rue. Tirons donc les conclusions qui s'imposent.
Et de l'autre côté, notre cher chef de l'état nous rappelle que: "Et notre pays [...] ne peut laisser stigmatiser les citoyens français musulmans"
Mais oui, mais oui.
Comment s'étonner alors qu'embourber dans ses déclarations contradictoires et ses priorités qui sont finalement dérisoires, la France ne puisse pas suivre une ligne de conduite franche et directe vers le mieux?
Il devait être le président du pouvoir d'achat, les premières estimations pour 2010, disent qu'il va encore baisser de 1,4 à 1,6%, avec plus d'un million de chômeurs en fin de droits.

Mais je crois que le plus triste c'est que finalement ce n'est pas une surprise, déjà avant les élections les débats étaient plus centrés sur l'immigration que sur le niveau de vie des français. Finalement rien de nouveau à l'Hexagone.
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« Répondre #9 le: 28 Janvier 2010, 10:46:13 »

Bien trouvé la photo du site de l'UMP, j'en avais entendu parlé à la radio, mais ils ont très vite fait de la retirer...
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« Répondre #10 le: 02 Février 2010, 15:48:21 »

Il est clair et net que le "débat" sur "l'identité nationale" n'est que de la poudre jetée aux yeux afin de gagner du temps avant les élections de mars,même si plus personne n'en parle,ça a malheureusement mis au grand jours la peur de l'islam dans notre pays et ça a exacerbé la haine du "beur",ils ont été montré du doigt dans une bête manipulation de masse.

La gauche se félicite déjà des bons résultats que lui donne les journaux pour les élections régionales,mais il y en une différence entre "vote par choix" et "vote par élimination"...
Comment un parti qui n'a plus aucune crédibilité sur la scène politique depuis 3 ans peut se targuer de faire un bon score aux régionales sans jouer son véritable rôle d'opposition?
J'espère pour eux que  l'hypothétique victoire qui les attends les forcera à prendre conscience de leur rôle de contrepouvoir en France et qu'ils vont essayer de se retenir sur leur course au pouvoir au sein du parti qui ne fait décrédibiliser un peu plus ce pauvre PS.
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*NoComedian
« Répondre #11 le: 02 Février 2010, 19:55:46 »

Il est clair et net que le "débat" sur "l'identité nationale" n'est que de la poudre jetée aux yeux afin de gagner du temps avant les élections de mars,même si plus personne n'en parle,ça a malheureusement mis au grand jours la peur de l'islam dans notre pays et ça a exacerbé la haine du "beur",ils ont été montré du doigt dans une bête manipulation de masse.

La gauche se félicite déjà des bons résultats que lui donne les journaux pour les élections régionales,mais il y en une différence entre "vote par choix" et "vote par élimination"...
Comment un parti qui n'a plus aucune crédibilité sur la scène politique depuis 3 ans peut se targuer de faire un bon score aux régionales sans jouer son véritable rôle d'opposition?
J'espère pour eux que  l'hypothétique victoire qui les attends les forcera à prendre conscience de leur rôle de contrepouvoir en France et qu'ils vont essayer de se retenir sur leur course au pouvoir au sein du parti qui ne fait décrédibiliser un peu plus ce pauvre PS.

C'est pas le PS d'aujourd'hui qui va faire ça. Là ils se sont un peu calmés pour commencer à se féliciter, mais dès qu'ils passeront aux régionales ça va être la mêlée pour le pouvoir.
Je sais pas ce qu'il faut au PS pour bien se remettre, je pense pas que ce soit un quelconque Jaurès, mais ce qui est sur c'est que pour l'instant il ne sert pas à grand chose.
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« Répondre #12 le: 03 Février 2010, 18:23:00 »

Allez,je lance ce petit topic sur le sujet sans prétention,mais oh combien risqué,de la politique et du placement à la tête de l'état pendant 5 ans d'un homme ou d'une femme censé représenter son peuple et ses aspirations.

D'emblée,j'aimerais déjà alerter tout le monde sur la nécessité de voter aux régionales de mars,ces élections vont conditionner la politique du gouvernement jusqu'en 2012,et quoi que vous en pensiez,c'est trop important pour s'abstenir par flemme ou désintérêt.

Bon,ensuite,depuis quelque temps,j'ai la désagréable sensation de voir le pays partir en vrille,le gouvernement ne semble plus/pas apte à répondre aux attentes les plus urgentes des français,que ce soit la justice sociale,l'emploi ou le maintient d'un véritable service publique,la politique du gouvernement semble se caractériser par une navigation à vue,sans véritable programme à suivre ni objectifs quelconques,si ce n'est évidemment toujours donner plus à ceux qui ont déjà trop et toujours prendre d'avantage à ceux qui ont si peu.

Pensez vous qu'une telle politique peut être entreprise sans véritable mesure des conséquences,ou bien pensez vous,comme moi,que cela n'est que la réalisation du rêve d'un seul homme?


Sans vouloir faire le troll,le gouvernement profite de ce que peut lui apporter de prendre un bouc émissaire (burqa,identité nationale,toussa...).Pendant ce temps là,l'opposition tu te trompes,fait son rôle au mot : Elle gueule sur tout ce que la droite fait.Et c'est ça le problème : ca gueule sur tout ce que la droite fait a un point ou elle n'est plus crédible.Il gueulent pas parce que la droite fait quelque chose contraire aux idéeaux de la gauche,mais parce que c'est tout simplement la droite qui le fait.

Le PS ne vaut pas mieux que son homologue libéral.
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« Répondre #13 le: 03 Février 2010, 22:48:58 »

Les politiques jouent pour mettre en avant leurs petites fesses. Chacun fait le beau sous la bannière de son parti, mais dès qu'il faut distribuer les médailles, ça se bouscule pour être parmi les vainqueurs. C'est révélateur d'un état d'esprit : des gens qui ne sont pas capables de voir plus loin que le bout de leur nez sont surement les personnes les moins à-même de diriger un état et un peuple.

L'homme sage (qui devrait gouverner) sait combien il est difficile (impossible) de contenter tout le monde. Il se tient à l'écart, regarde, et fait ce qu'il faut pour avoir une vie agréable. Je vous conseille de faire la même chose, et de laisser de côté le cirque politique, qui est un cadavre mort-vivant, titubant, et complètement pourri à présent.
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*NoComedian
« Répondre #14 le: 03 Février 2010, 22:51:42 »

Donc en gros :

"Laissons la société dans la merde environnante pendant qu'elle se casse le cul pour nous en sortir, bonus compris"

C'est ça ?
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