Qu'est-ce qu'etre Français?

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[Le Débilarium :]

[Demystificator]

Par contre, je peux dire ce que c'est de PAS être français :
-bla,bla,bla...

Si tu pense qu'être français c'est ne pas avoir des origines arabe tu peux le dire tout simplement, ça permettra de résumer autant d'énormité par une seule.
Je tient juste à préciser que le régime dans lequel évolue un pays n'en est absolument pas une composante essentielle (exemple, l'URSS n'est plus, la Russie existe toujours).
J'arrête là ou je vais être méchant.

PS: Tu t'entendrais bien avec Nadine Morano.

T'en es?
Les origines arabes ont franchement rien à voir. De 1, je dirais qu'il n'y a pas que les arabes. De 2, y a des français d'origine arabe (très bien intégrés, très respectueux et respectés).
C'cool, tu penses que je parle des arabes dès que je parle de "non français". Ca prouve en clair que t'as dja plus d'idées reçues que moi.

Certains français persecutent d'autres français...

J'ai plus de respect pour le black en situation illégale qui bosse pour nourrir sa famille que pour le bon huissier français qui va le renvoyer dans son pays en guerre.
On en reviens à la question des droits de l'Homme.

J'ai jamais dit qu'un blanc appelé Henri Lebrun brandissant sa carte de nationalité française était français à mes yeux alors qu'il peut se sentir persécuter par le peuple français. Personnellement, ca me choque de voir des gens se dirent "Arabe et français" ou "Juif et français" ou même "Italien et français". Généalogiquement, peut être, civiquement, non, c'est l'un ou l'autre pour moi. Le Français n'a pas besoin de revendiquer ses origines ni sa religion, c'est déjà pour moi un pas vers la haine raciale.

Le respect n'a rien à voir avec la persécution. Tu peux manquer de respect à qqn sans le persécuter. Et civiquement parlant, le noir en situation illégale nuit à la nation. L'esprit d'une nation s'assoit sur l'éthique personnelle, ca explique le massacre de la Saint Barthélémy et les déportations sous le Reich et la mise à mort des soldats russes qui n'allaient pas se battre.

Le droit de l'Homme a beau être universel, il est facilement démontrable qu'il n'est pas applicable dans l'absolu. Maintenant, si on s'en tient au premier degré, le noir qui bosse n'est pas forcément privé de ses droits d'êtres humains. J'aurais été plus coincé si tu prenais l'exemple de prostituées étrangères qui alimentent le proxénétisme.
Les droits de l'Homme sont un texte et comme tous les textes, chacun a son interprétation et chaque époque aura la sienne.

Je pense de toute façon que de parler de droits de l'Homme n'a pas de rapport direct avec le fait d'être Français. Le respect de ses droits est maintenant une obligation (pas forcément appliquée, mais sur le papier si) universelle. Donc en gros, que tu sois Iranien, Russe, Juif ou Mexicain, tu te dois de respecter les droits de l'Homme.

Et on a jamais dit que la Nation c'était l'île aux enfants. L'URSS a ses débuts, le Reich allemand, l'Empire Japonais étaient des nations fortes et pourtant faisaient pas dans la dentelle mais ils avaient clairement une identité et une culture commune. La France a fait le pari d'être une nation ouverte et tolérante et elle l'est, dommage que certaines personnes comprennent pas et refusent de se comporter comme bons Français alors qu'il suffit juste de pas faire chier.

Dire que la France c'est de la merde pour permettre un progrès oui. Mais j'entendais par cette phrase le rejet global de la France sans discuter après pour tenter d'améliorer la chose. Combien de personnes disent : "La France c'est de la merde" et pourtant ne font rien pour améliorer le quotidien ?
Reconnaître les institutions c'est à dire ne pas nier leur existence. Certes, certaines ont besoin de révisions ou autre, mais encore une fois, les jeunes qui jettent des pierres sur la police ne songent pas à une amélioration de la police, ils veulent simplement sa disparition "parce qu'elle fait chier".
L'exemple de la Révolution est limite. La France d'aujourd'hui est une République et la destruction de la monarchie est quelque chose de purement républicain, dans la constitution. L'évènement de la Révolution est vraiment rare et particulier. Dans le XVIIIe c'est justement le peuple qui s'est soulevé contre le gouvernement ce qui est aujourd'hui est plus difficile car on choisit indirectement le gouvernement et qu'il est très grand et à plusieurs niveaux. Diviser le gouvernement du peuple comme on peut le faire sous l'Ancien Régime n'est plus possible. Et souvent, ce n'est qu'une partie du peuple qui remet en cause une institution, alors qu'en 1789, c'était encore une fois, la majorité.

[Lord GoF]

La franchement ça fait peut tes commentaires quand même...

[Poy]

-Aimé son pays en connaissant la Marseillaise (le gouvernement devrait la faire chanter dans les ecoles, mais que font-ils?)

nationaliste spotted :'D

nan mais la marseillaise c'est laid, ça porte le nom qui représente la france de la pire manière, c'est limite paillard, c'est vieux

au pire ça s'appellerait la parisienne ce serait déjà un bon début




être français c'est: maîtriser la langue (au moins un petit peu, on est compliqués niveau langue :3) et avoir la nationalité
c'est tout

[Demystificator]

La franchement ça fait peut tes commentaires quand même...

Ouais je sais c'est ambigu. Mais pas de mauvaises interprétations s'il vous plaît. Je me considère comme français mais je ne suis pas un nationaliste, je pense que nos institutions ont besoin d'un sacré dépoussiérage mais je considère pas ça comme une raison pour caillasser les policiers.

Je ne suis pas non plus raciste, encore avant hier j'ai parlé avec un musulman de ma classe pour avoir son opinion sur la loi sur le voile. J'ai aucun grief contre les autres états, tant qu'on me fout la paix.

Je pense maintenant qu'une "nation forte" est forcément remplie de nationaliste. Avec une nation ouverte et tolérante comme la France, qui est finalement une très bonne chose, le débat se pose et forcément on a des arguments dérisoires comme "maîtrise de la langue" (je parle anglais, je suis pas anglais pour autant) et des choses limites racistes. Mais au bout d'un moment, les gens à se poser la question de c'est quoi être Français, en parlant de patrimoine, de culture etc, peut on dire que Mohammed qui a atterri hier à Orly est français ? Je pense qu'il y a différentes interprétations même du mot "français" et certains sont partis sur "aimer son pays". Aimer SON pays, j'y vois une part de nationalisme déjà. J'ai donc essayé d'exposer plusieurs visions, comme je l'ai dit, je ne saurais pas dire ce qu'être français mais en regardant ce qui se passe, les avis et autres, je me fais une idée de ce que n'est pas un français.

C'est un peu tordu du même genre que la définition de la liberté individuelle.

'Fin bref, ne me prenez pas pour un raciste ou un hitlérien. Je suis finalement bien content de vivre en France et je m'occupe de moi. L'identité nationale, je pense, est quelque chose qui ne se décide pas, c'est l'Histoire qui s'en occupe donc W8&See si vous voulez mon avis personnel profond. Et avouez que si je m'étais limité à ça, on aurait pas pu discuter beaucoup plus

[Metalou]

Personnellement je suis tiraillé entre deux conceptions, d'un côté je rejoins l'avis de Demystificator, mais d'un côté il existe d'autre vérité qui ont été cité tout au long du sujet.

J'ai eu la chance de côtoyer certaines personnes travaillant dans les instance européennes et ces personnes sont plus "françaises" que certains de nos concitoyens. Tout gardant une certaine fierté de leur pays d'origine.
Dans notre monde actuel et dans le futur qui s'annonce, la notion de citoyenneté nationale n'a ou n'aura plus aucune valeure.

Les premières mesures de l'Europe ont été de créer une nationalité européenne (qui je crois a été supprimé depuis), mais la volonté y est ! De plus, à l'étranger, n'importe quel citoyen ayant un problème dans un pays hors EU, peut se rendre dans n'importe quelle ambassade d'un des pays ! Si ce n'est pas un exemple de l'abandon du concept de citoyenneté nationale ...

Le problème tel que je le perçois et que je le comprends, c'est que l'on veut s'attacher à ce que les personnes vivants sur notre territoire se comportent selon les règles, usages, coutumes, les lois, etc. de notre République, de ses traditions. Donc nous avons le droit d'avoir nos avis et nos comportement, mais du moment où le pays t'accueille et te donne des aides, il est impensable de ne pas se conformer aux préceptes du pays.
D'où nait le problème de la "BURKALOL" (= niqab), des personnes arborant à tout va le drapeau marocains, des personnes ne sachant pas parler français, et j'en passe.

Pour prendre l'exemple du niqab, on veut l'interdire car enfaite on est juste angoissé face à une culture que l'on ne connait pas. Et tous les arguments bidon que les politiques peuvent te balancer comme le droit de la femme ou la sécurité c'est du pipo. En France le droit moderne de la femme c'est juste histoire de faire pleurer les chaumières, quand je vois les films porno et les publicités, la politique, je me dis que la femme est toujours un objet.
Au niveau sécuritaire, ils disent que "certaines musulmanes" pourrait mettre une bombe sous leur jupe, ça me fait bien rire. Rien ne m'empêche de prendre un chapeau, de me mettre une écharpe au tour de la bouche et de foutre une bombe sous mon duffle-coat, personne ne me ferrait chier, car je suis blanc au yeux bleus.

Personnellement, si l'on va dans ce sens, autant interdire TOUS les éléments ostentatoires, car c'est totalement dégueulasse d'interdire une chose faisant partie d'une pratique d'une religion, alors que l'on autorise le petit juif à porter sa kippa dans les lieux publics ou on autorise

De toute manière cette loi, dès qu'elle sera votée, soit il n'y aura pas de mesure d'application, soit elle se fera sanctionner par le Conseil Constitutionnel soit par la Cour Européenne des Droits de l'Homme ou la Cour de Justice des Communautés Européennes.

Bref', c'est un sujet vaste et complexe, que les politiques ce sont octroyer afin de se faire mousser, de flouter les réelles problèmes.

PS: hier soir y'avait un débat sur la 2 ou la 3, c'était juste de la merde, comme d'hab.

[Lord GoF]

Pour prendre l'exemple du niqab, on veut l'interdire car enfaite on est juste angoissé face à une culture que l'on ne connait pas. Et tous les arguments bidon que les politiques peuvent te balancer comme le droit de la femme ou la sécurité c'est du pipo. En France le droit moderne de la femme c'est juste histoire de faire pleurer les chaumières, quand je vois les films porno et les publicités, la politique, je me dis que la femme est toujours un objet.

Si je vais dans ton sens la femme est toujours un objet, donc c'est pas grave de l'humilier avec une burqa ? et autant leur retirer le droit de vote et légaliser le fait de leur défonser la gueule par leurs maris, c'est pas grave, puisque de toutes façons, elles sont toujours des objets à cause de la pub et du porno...

[Demystificator]

Jpense que burkalol n'est pas le sujet premier de ce topic.

Perso, en ayant discuté avec le musulman, j'ai pu avoir son avis qui est : "propagande de France aux français". Il est contre le port de la burka intégrale qui voile le visage mais comprend pas pourquoi le simple voile devrait être interdit. Pour lui, il s'agit d'un choix de la femme de se préserver du regard des autres pour honorer son mari. Il est d'accord pour interdire le port de la main de Fatima de façon "ostentatoire".

Le problème de la France sur le plan religieux c'est qu'elle se dit laïque (donc : tolère toutes les religions) alors que depuis 2000, elle adopte une attitude athée (destruction de la religion). On passe de "on tolère tout" à "on tolère rien du tout".

Après, en ayant abordé le côté politesse du couvre chef (on se découvre devant un supérieur/un professeur etc...) et le fait que le voile musulman pouvait gêner le fonctionnement institutionnel (une femme voilée va voter, personne ne lui demande de retirer son voile pour vérifier que sa photo d'identité correspond, résultat ça aurait pu être n'importe qui). On en est arrivé à conclure que le voile devrait autorisé mais retiré selon certaines circonstances.

Après, comme il me l'a rappelé, ce sont les politiciens qui ont laisser construire des mosquées avec l'argent des contribuables alors que les églises tombent en ruine mais là, il faut s'en prendre au gouvernement et pas aux immigrés. Comme dans l'exemple (véridique) du bureau de vote, la faute ne vient pas de la femme mais des responsables. Ils auraient du lui demander de retirer son voile au lieu de la laisser voter. Le problème est qu'une "peur" s'est installée et que selon les situations, les "Français pures souches" et les "Français d'ailleurs" tirent parti.

Qqn qui court avec le drapeau marocain ne fait rien de mal dans l'absolu et si ca déplait, on doit pas laisser faire. Le problème est qu'on a pas posé de règles dès le début et qu'aujourd'hui, dire aux musulmans que certains d'entre eux ont un comportement incorrect est impensable.

Bref, on nage en plein paradoxe. D'ailleurs alors que d'un côté on veut interdire le drapeau étranger aux mariages, un minaret va se construire dans ma ville. C'est vraiment du n'importe quoi.


Perso, je vois pas le voile comme un rabais de la femme car certaines femmes musulmanes le portent de leur propre gré. Celle qui se prend des raclées et qui ne peut pas sortir de chez elle, c'est elle qui faut secourir mais là, les politiciens font les muets et la police peut pas faire de perquisitions à tout bout de champ.
Encore une remarque, y a de moins en moins de musulmanes qui portent le voile au dire de mon camarade musulman, la nouvelle génération semble "se libérer" et il pense que dans une cinquantaine d'années, ca ira mieux. Les immigrés qui viennent d'arriver ont toujours vécu dans un autre monde et ont donc du mal de changer du tout au tout. J'admets, mais je pense personnellement qu'ils devraient faire plus d'efforts pour au moins avoir un paraître et un comportement public plus proche de notre monde que du leur ce qui est pas encore tout à fait le cas pour certains.

[No Medic No Win]

C'cool, tu penses que je parle des arabes dès que je parle de "non français". Ca prouve en clair que t'as dja plus d'idées reçues que moi.

Ca prouve surtout que j'ai beaucoup suivi le débat sur l'identité national et tout les clichés qui ont pu apparaître au grand jour. Tout ce que tu citais se retrouvait sur les plateaux télé avec un écran derrière montrant une femme portant la burqua ou des jeunes typés arabe (qui devraient mettre leur casquette à l'endroit et arrêter de parler en verlan, soit dis en passant).

J'ai jamais dit qu'un blanc appelé Henri Lebrun brandissant sa carte de nationalité française était français à mes yeux alors qu'il peut se sentir persécuter par le peuple français.

Et tu m'explique comment Henri Lebrun pourrait se sentir persécuter par le peuple français alors qu'il est blanc, catholique et porte la moustache et le béret? Et personne n'a jamais dis à ma connaissance qu'il se sentait "persecuté", marginalisé, méprisé, oui certainement et ce n'est pas qu'un "sentiment", si Henri Lebrun croisait une jeune femme portant le voile il aurait probablement deux altitudes: la pitié ou la peur, le bon et le mauvais sauvage en somme.

Personnellement, ca me choque de voir des gens se dirent "Arabe et français" ou "Juif et français" ou même "Italien et français". Généalogiquement, peut être, civiquement, non, c'est l'un ou l'autre pour moi. Le Français n'a pas besoin de revendiquer ses origines ni sa religion, c'est déjà pour moi un pas vers la haine raciale.

Et comment est ce que tu peux te revendiquer comme français alors qu'on te pointe du doigt en te disant que tu es "français par complaisance" ou d'autres conneries dans ce genre?
De plus la double nationalité existe, tu n'es peux être pas d'accord, mais c'est un fait.

les jeunes qui jettent des pierres sur la police ne songent pas à une amélioration de la police, ils veulent simplement sa disparition "parce qu'elle fait chier"

Ou peut être qu'ils sont en colère, tout simplement. Et peut être qu'au lieu de les accuser d'être stupide il faudrait commencer à se poser des questions, à se demander "pourquoi?" et non plus "qui? (toujours les mêmes!)".
Il y n'y a a mon sens pas trente-six solutions, soit on admet qu'ils sont en colère pour une bonne raison et qu'il serais peut être temps de résoudre ce problème ou alors on pense sont ils en colère car ils sont abrutis (en substance comme tout les arabes sauf Rachida Dati).
C'est le même problème qui s'est posé pour toutes les manifestations de colère dans le monde et même en France quand la jeunesse avait encore quelque chose à dire, et finalement ça a (presque) toujours fini mal. Il suffirait que quelqu'un actuellement canalise et organise cette violence pour que les choses empirent, c'est ce qui s'est passé pour Mai 68 grâce à des mouvements politiques qui s'en sont servis pour faire passer leurs revendications, et cette fois un référendum ne servira à rien.

Bon et je vais finir rapidement en parlant du voile qui a été évoqué en vous encourageant à aller regarder "Un racisme à peine voilé" (disponible sur DM).
Peut être car c'est intéressant (même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dis) ou peut être aussi pour voir un nouveau féminisme, un féminisme qui porte le voile.
Avec un dernier mot sur le burqua en particulier: on ne peux pas libérer une femme contre son gré, interdire la burqua reviendra à cloîtrer les femmes qui le portent par contrainte chez elles.

[Demystificator]

Tu peux être Mr Lebrun et te sentir persécuter et rejeter. Il faut moins que la couleur et la religion pour se faire exclure d'un groupe.

Je me suis jamais revendiqué comme français. Je suis de nationalité française (né en France quoi), jconnais l'histoire du pays et parle le français mais je ne me vois pas représentant l'image du peuple français.

Je ne parle pas des doubles nationalités justement. Juif n'est pas une nationalité. Des musulmans nés ici se disent encore "Marocains et...", la preuve ils font flotter leur drapeau parfois.

Selon toi, on croise une femme voilée et soit on a peur, soit on a pitié. Quelle ouverture d'esprit !! Que fais tu de ceux qui en ont rien à faire ? La colère, la haine, l'admiration ?

Stu penses que l'homme civilisé n'est plus capable que de ressentir peur et pitié...

Tu vois, je suis vraiment pas d'accord avec ta vision de la violence contre les policiers. Se demander pourquoi ? Alors que selon moi ce ne sont pas des français, ca n'a aucun sens. C'est comme si les Russes pensaient pourquoi tu vas pas passer tes vacances d'hiver là haut, ils s'en foutent. Si tu jettes un caillou sur un policier simplement parce que t'es en colère et pas assez intelligent pour te maîtriser, tu iras en prison, c'est normal. Les gens qui vivent sans lancer de caillou et sans s'en prendre n'ont pas à penser au pourquoi. C'est l'affaire de la police et des gens qui jettent des cailloux. La chose est aussi que tu regardes assez mal le monde. Reprenons une crise de banlieue ; les jeunes demandent des infrastructures. On leur donne, ils les cassent.

Plus récemment, Woippy, 2 policiers mis en garde à vu, accusés par la famille d'avoir tué des jeunes voleurs qui se sont en fait tués tout seul. On s'est posé un tas de questions parce que quelques jours après des individus ont mis le quartier à sac en acceuillant la police avec des projectiles. Pourquoi ? Parce qu'ils croient en une illusion. Qu'est ce que tu veux remettre en question dans ce cas?

Une fois sur deux, de plus, ces gens ne sont pas capables d'aligner un argument tangible. Y a que les enfants qui cassent tout parce qu'ils sont en colère, l'adulte prend sur lui, explique, écoute, avise, revendique mais se contente pas de casser dans la joie et la bonne humeur.

On voit que la télé a joué son rôle, dans ta tête : étranger = arabe = abruti.
Alors que grâce à l'Europe, on a des Polonais en situation irrégulière, des Roumains, des Bulgares qui placent pas un mot de français et qui grognent à leur tour sauf qu'on en parle pas d'eux.
Tu vois un acharnement de ma part contre les musulmans parce que tu crois que je pense comme les médias. Pour te donner une idée, ca va faire plusieurs années que j'ai pas vu un JT ou un débat politique. La dernière chose que j'ai vue, c'était au 1er Janvier, un truc d'humour qui parlait justement de cette histoire.

Encore une fois, je connais des arabes très bien intégrés et des européens (géographiquement parlant) beaucoup moins. Je considère pas que celui qui jette un caillou sur la police est un arabe, ni un abruti. S'il le fait sans raison, c'est un abruti et un non-français (pas un arabe, un non-français). Faut arrêter de croire qu'il n'y a que des arabes qui mettent le caca, faut aussi arrêter de croire que tous les blancs qui débattent en définissant un non Français sont des racistes qui rêvent de couler l'Afrique car c'est pas du tout mon cas.

Le langage en verlan, je trouve pas ça caractéristique d'un non Français. Quant à la casquette c'est un manque de politesse. Mais rien n'indique que ce n'est pas un Français (à mes yeux du moins). Et pis Dati... c'est une ministre donc, comme le Hortefeux, c'est pas la personne la plus intelligente du monde non plus mais ça, c'est un autre débat.

[No Medic No Win]

Tu peux être Mr Lebrun et te sentir persécuter et rejeter. Il faut moins que la couleur et la religion pour se faire exclure d'un groupe.

Bon déjà là tu pars dans le non-sens, tu ne parlais pas du sentiment de persécution (ce que tu définie c'est à la limite de la paranoïa), mais du sentiment de persécution de certaines personnes par "le peuple français". Ce n'est donc pas par n'importe qui, donc ça ne touche pas n'importe qui et pas pour n'importe quel raison. Tu opposais "le peuple français" à certaines personnes absolument non définie, mais justement pour se sentir persécuter (même si encore une fois personne à ma connaissance , n'a jamais parlé de ça), il faut se sentir différent, exclu, ce qui présuppose donc de ne pas être considéré comme français, donc les populations émigrés.

Je ne parle pas des doubles nationalités justement.[...] Des musulmans nés ici se disent encore "Marocains et...", la preuve ils font flotter leur drapeau parfois.

La double nationalité marche toujours, et la pluralité de l'individu aussi. On est pas français un point c'est tout. On est français et breton et agriculteur et protestant et végétarien et membre du club de scrabble du coin. On ne peux pas demander à quelqu'un de se résumer par une seule et unique facette de sa personnalité, c'est en acceptant et en comprenant que chaque individu est pluriel que les luttes diverses pourraient tendre vers l'effacement. Ainsi on n'opposerai plus des groupes "ethniques" ou "religieux", la pluralité c'est l'avenir de l'humanité.

Selon toi, on croise une femme voilée et soit on a peur, soit on a pitié. Quelle ouverture d'esprit !! Que fais tu de ceux qui en ont rien à faire ? La colère, la haine, l'admiration ?

Halala, la déformation des paroles toujours aussi en vogue sur internet. Non je n'ai jamais dis ça, j'ai pris un exemple caricatural, Henri Lebrun, blanc, catholique, qui porte la moustache et le béret (comme est ce que je pouvais être plus caricatural que ça, je ne vois pas), mais ce sont des discours très en vogue (j'avais même ajouté "probablement", comme quoi on prends des pincettes et des détours mais ça évite soigneusement l'encéphale), cf le documentaire dont je parlais où une jeune femme racontait qu'une personne l'avait interpellée dans le métro pour lui dire "vous me faîtes pitié", si tu n'es pas capable d'imaginer ce que c'est de subir ça au quotidien, je ne peux rien ajouter de plus.

Tu vois, je suis vraiment pas d'accord avec ta vision de la violence contre les policiers. Se demander pourquoi ? Alors que selon moi ce ne sont pas des français, ca n'a aucun sens.

Manifester contre les forces en place fait donc perdre la nationalité française, renseigne toi, tes parents, comme les 9 millions de grévistes de 68, ne sont peut être pas français. Ce serais bête quand même.

Les gens qui vivent sans lancer de caillou et sans s'en prendre n'ont pas à penser au pourquoi.

J'ajouterais même, n'ont pas à penser du tout.

C'est l'affaire de la police et des gens qui jettent des cailloux.

Où des gens qui souhaitent une société meilleure (où des sociologues, ce genre de personnes), après libre à toi de penser que les choses arrivent comme ça, que les "jeunes de banlieues" avaient cassé leur ps2 la veille et que du coup ils sont aller jeter des cailloux, c'est ultra logique.

Y a que les enfants qui cassent tout parce qu'ils sont en colère, l'adulte prend sur lui, explique, écoute, avise, revendique mais se contente pas de casser dans la joie et la bonne humeur.

Et comment est ce que tu es censé manifester ta colère quand on ne t'écoute pas expliquer, aviser et revendiquer?

On voit que la télé a joué son rôle, dans ta tête : étranger = arabe = abruti.

Quand tu affirme des énormités pareilles, ce serais bien de citer, ça ressemblerais comme ça un peu moins à un mensonge.

Encore une fois, je connais des arabes très bien intégrés et des européens (géographiquement parlant) beaucoup moins.

Ouais le coup des exceptions je connais, le pire c'est qu'il y en a qui le crois. Evidemment que certains arabes sont bien "intégrés" et certains européens non. ce n'est pas une raison pour ignorer la majorité qui subit un traitement indigne d'une république.

J'ai pas compris le coup de Woippy, avec le truc de l'illusion.

[Demystificator]

"Se sentir persécuter" induit un indice de paranoia contrairement à "est persécuté".

Je pense que dire qu'un peuple est persécuté en France aujourd'hui, c'est abusif. Comparons aux persécutions du passé : Jésus, les Juifs sous les catholiques, les Paiens, les Sorcières, les Juifs sous l'Inquisition etc, etc (je prends des exemples qui se sont déroulés en France et ceux dont je me souviens) où y a toute une mécanique de justice, des institutions qui n'ont qu'un but : éliminer leur cible.

Peut on dire que la République persécute le monde musulman ? Je ne pense pas. Il le brandit comme un ennemi, peut être, il le martyrise, certainement, mais pas de persécution.

En passant, tention. Emigré : qqn qui part du pays. Immigré : qui vient dans le pays.

Deux Français ne sont pas identiques. Y a toujours un camarade d'une classe de collègiens qui se fait exclure et c'est pas forcément celui qui a une couleur de peau différente.

D'un point de vue civique, le Français est français. Il peut accumuler une double nationalité mais elle est civiquement tangible (parent, mariage, etc...). Je comprends bien qu'à un degré social, on n'est plus que français.

Faut donc qu'on se mette d'accord sur le degré de la question. Qu'est ce qu'être Français : à quel niveau ? Ca évitera les quiproquos. Je suis parti sur le statut civil voire politique.

Ohhlà j'ai beaucoup d'imagination.
Moui, mais tu parles de coup d'exception, tu crois pas que le mec de ton reportage en est une ?
Combien de fois ça arrive qu'un mec dise à un autre "tu me fais pitié" ? Et combien de fois l'autre est un musulman ?

Manifester ne veut pas dire mettre à sac.

Pour te faire entendre quand on t'écoute pas : la manifestation. Agir de manière violente ne donne même pas envie de discuter. L'autre cas c'est que ça a tendance à partir au quart de tour et des fois ca pète sans prévenir. Pis dire qu'on les écoute pas c'est aussi une idée reçue. Dans ma ville, le Maire a pas mal écouté la communauté musulmane d'où le minaret + 1 jour d'exclusivité de la piscine pour les musulmans (c'est beau la société cosmopolite).
D'ailleurs en parlant de cette réservation de la piscine, j'en déduis qu'ils ne veulent pas s'intégrer et c'est le genre de comportement qui peuvent mener à une ségrégation comme les Américains et l'Afrique du Sud ont connue.

Si les gens qui lancent pas de cailloux n'ont pas à penser, je vois une contradiction dans ton raisonnement : il n'y aura pas de rétrospection.

Tu as tendance à voir "arabe" quand je dis étranger et que la télé, donc les gens, et peut être moi, remplaceraient "arabe" par "abruti". Je pense que c'est l'influence de la télé. Tu dis que c'est les arabes qui sont le plus "maltraités" alors qu'ils sont simplement médiatisés. On en oublie les actes antisémites dans les cimetières, les menaces de mort aux Juifs, le proxénétisme en exploitant des jeunes filles de l'Europe de l'Est, le tourisme sexuel en Thaïlande, etc...

Je pense franchement que la majorité des musulmans sont plutôt bien intégrés : ils jettent pas de cocktails molotovs, ils brûlent pas de drapeau français, ils font pas usage de la violence, ils apprennent le français, l'histoire de France etc... C'est bien une minorité qui fait parler d'elle.

L'exemple de Woippy c'est pour te montrer que les policiers ont été décrébilisés sur simple comportement de personnes qui ne sont justement pas françaises à mes yeux. Je t'invite à chercher des informations sur cette histoire. Ca m'a vraiment choqué de voir ce genre de comportement. Je n'ai entendu que des bouts de journaux radio, je ne sais donc pas du tout la couleur des peaux des témoins qui s'insurgent contre la police et j'm'en fous, ils sont pas Français pour moi, blanc ou pas.

En gros, des jeunes ont fait des conneries, les parents accusent les policiers, les médias recueillent les paroles des parents et des amis, morale des gens ont fini par penser que les flics ont encore fait du mauvais boulot.

[Metalou]

Si je vais dans ton sens la femme est toujours un objet, donc c'est pas grave de l'humilier avec une burqa ? et autant leur retirer le droit de vote et légaliser le fait de leur défonser la gueule par leurs maris, c'est pas grave, puisque de toutes façons, elles sont toujours des objets à cause de la pub et du porno...

Si tu ne comprends pas le parallélisme fait entre les deux idées, c'est pas mon problème, mais ne fait pas dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.
J'ai voulu signifier que c'était hypocrite, et non pas comme tu le prétends, normal.

Et la personne qui prétend connaître le pourquoi tu comment pourquoi ces quelques 2000 femmes françaises portent le niqab, est un gros blaireau. Je ne connais personne qui sache s’infiltrer dans les pensées humaines …
De plus, la personne qui a envie de se chopper un cancer en fumer des clopes on lui fout la paix (@ tu peux fumer dans la rue), tu vois des pub' où les meufs ont soient des positions de pute provocatrice soit sont largement explicite tous les 500m en ville,  mais les 2000 femmes qui portent ça, c’est direct une atteinte à une VALEUR SUPRA HUMANISTE de la femme. Et ça me fait bien rire.

On passe de "on tolère tout" à "on tolère rien du tout".

Pas tout à fait juste, les foulards sont autorisés dans les lycées tant qu’il n’y a pas de prosélytisme. (Conseil d’État, arrêt Kherouaa, j’ai appris mon cours ).

D'ailleurs alors que d'un côté on veut interdire le drapeau étranger aux mariages, un minaret va se construire dans ma ville.

Il ne faut pas dire n’importe quoi. J’vois pas pourquoi dans notre pays que l’on dit laïque, la 3e religion représentative, n’aura pas le droit d’élever ses lieux de cultes. On a bien des églises/cathédrales et des synagogues. Tant que le minaret n’enclenche pas son chant à chaque fois, je m’en tape. Et ce n’est pas plus moche que la tour Montparnasse.
Au faite laïque = pas d'intervention de l'État dans la religion et vice-versa

Ou peut être qu'ils sont en colère, tout simplement.

Il ne faut quand même pas généraliser et admettre que les policiers sont là pour que certains citoyens puissent exercer leur contrariété (colère = contrariété).

Je ne parle pas des doubles nationalités justement. Juif n'est pas une nationalité. Des musulmans nés ici se disent encore "Marocains et...", la preuve ils font flotter leur drapeau parfois.
 

C’est bien un problème franco-français. Entre les français ADN pur à 100% et les français d’autres origines, comme certains aimeraient que l’on dise. Y’a des efforts à faire des deux côtés.
A New-York, y’a plein de quartier différent, Little Italy, Chinatown, Spanish Harlem, le quartier russe, etc. où ils arborent les drapeaux de leur origine. Et ils n’ont pas plus et pas moins de problème que nous.

[Demystificator]

Le foulard est interdit par les lois de la politesse. C'est juste de la poudre aux yeux pour moi.
De même que je parle en terme de religions (plus de le droit de porter une croix, kippa (dsl si y a une faute) de voile, de crucifix, de main de fatima, etc... etc...). Pour moi c'est de l'athéisme. C'est de la destruction de manifestation religieuse. Jtrouve pas ça terrible pour la philosophie de notre culture.

Quand le lieu de culte est subventionné par la Mairie, ca me dérange.

'Tention. J'ai pas dit dit qu'on devait être franco-français. Mais dire simplement qu'on est "Français et..." si on vit en France. Je comprendrais très bien de la même manière qu'on juge les gens qui disent dans un autre pays "je suis Français et..." Dans l'ordre des termes découlent l'ordre mental. Or quand on est français en France, on a plus intérêt à dire qu'on est d'abord Français. Le fait de placer l'autre nationalité d'abord pour moi est une marque de non intégration. Bien sûr, c'est pas absolu comme jugement et certaines personnes ont jamais pensé à cette manière de voir les choses mais pour d'autres immigrés, cet ordre est choisi et les idées dans la tête sont articulées logiquement.

[ACTION ZACBRU]

Désolé de ne pas participer au débat, mais il n'a pas lieu d'être.

Être français, c'est d'abord une question de droit du sol et de droit du sang. C'est ensuite une question de volonté.

Pour commencer on se plie aux règles : on roule à 90km/h sur un route de campagne, et on ne porte pas le voile dans un lieu public.

Défendre le voile sur le territoire français, si c'est une mauvaise preuve d'intégration, c'est au moins une preuve que ces gens veulent rester français malgré leur culture, et qu'ils se battent pour défendre leur culture, c'est tout.

D'un autre côté, on a des idiots qui voudraient foutre tous les "étrangers" dehors, en oubliant que ces "étrangers" ont servi la nation depuis 2 générations, et que certains sont français depuis avant la décolonisation.

[μαγφλο]

Salut à tous,

Pour moi être français c'est d'être né sur le sol français de parents français ou bien d'avoir gagné cette nationalité légalement. J'aime mon pays, nous avons la chance d'avoir un beau patrimoine, une gastronomie de très haute renomée, de très bons vignobles et de belles régions toutes différentes les unes que les autres et une culture comme tout autre pays.

Après la France peut plaire ou déplaire, c'est selon le gout de chacun, j'avoue que notre pays est loin d'être parfait, très loin même, mais rien n'empêche de le respecter si nous vivons sur son sol.

La France est devenu un carrefour des civilisations et nous pouvons rencontrer des personnes d'origines différentes qui viennent s'installer de leur pleins gré, ou non malheureusement. Quand nous venons de pays tous différents il faut savoir s'adapter à la culture de son pays d'adoption et la respecter, ce qui est normal à mon sens. Mais les français d'adoption ont quand même leur place sur notre territoire et peuvent quand même pratiquer leur religion et leur culture, mais en s'adaptant au pays ( je pense pas qu'un français catholique ferait sonner ses cloches près d'une mosquée en prière ou bien un temple bouddhiste en pleine heure de méditation quand il se trouve à l'étranger lol).

Enfin voilà ce que je pense, ^^