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*Aperture_Lab_Genetic_Depa
« Répondre #30 le: 13 Août 2010, 22:40:46 »

J'avoue qu'il m'arrive très souvent a moi demi-athée ( il a bien des demi-dieux alors pourquoi n'y aurt'il pas des demi athée ? )
il m' arrive dis ai-je donc le lancer un : Nom de zeus!!! ou un:  Par Bastet !!!! ( véridique   maintenant  je vous met au défi de me trouver un prêtre de Bastet )

Il faut aussi prendre note d'une chose importante :

les écrits de ceux qui écrives les religion, sont souvent romancées de façon épiques retranscrite de façon plus ou moins juste et édulcore ou aggravé et enfin déformé lorsque qu' un curé a besoin de faire passer un message.

Puis n'empêche si le voyageur temporel est un excellent généticien ou qu'il joue a noé sur le point temporel, on trouve l'origine de la vie
Born to be wild divinty

Vous remarquerez ( ou pas, d'ailleurs) Que j'arrive a dire des choses très sérieuse et que je pense, tout en fessant l'andouille 
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Shu
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« Répondre #31 le: 13 Août 2010, 23:25:53 »

La Bible doit être interprêtée, ceux qui la prenne à la lettre sont ridicules. Des écrits de 5 millénaires n'ont plus la même signification de nos jours.
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*Aperture_Lab_Genetic_Depa
« Répondre #32 le: 14 Août 2010, 23:33:05 »

parmi ceux là les créationnistes ( et autres déviations) et les Musulmans extrémiste qui font sauter des boudha vieux de plusieurs siecles sont ceux qui me font sans génie, bouillir... ( copyright de la blague: Deproges )

un autre avis que le mien...Mais que j'aime beaucoup  

<a href="http://www.youtube.com/v/9VsUygDgKkU&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/9VsUygDgKkU&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0&amp;fs=1</a>
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*Onirik
« Répondre #33 le: 15 Août 2010, 01:15:46 »

En effet pour moi un Dieu est à la base soit le délire d'un fou ou le besoin d'une raison dans le cas où l'on n'avait pas encore une réponse logique.

Non, non non et non. C'est dire des conneries pour dire des conneries. C'est l'une des nombreuses raisons qui font que la religion existe, mais pas l'unique. On a beau être athée depuis 5 générations dans ma famille, voir même antireligieux à certaines époques, je n'accepte pas de tels raccourcis.

Il faut savoir que la science n'offre pas de réponse logique à tout, et des personnes préfèrent se réfugier dans la bonté d'un dieu ou avoir quelqu'un à questionner. Et même s'ils n'ont pas de réponses, ils sont confident avec quelqu'un de supérieur qui comprend et qui sait. Certains fous furieux, meurtriers, individus pas bien dans leur peaux, personnes qui se sentent seuls, ou même l'un de tes proches ont besoin de se réfugier dans des croyances ineptes ou dans l'idée d'un monde parfait. Pourtant, quand je regarde la télé, notamment quoi que ce soit d'autre qu'un documentaire, j'ai l'impression de voir une messe. Où est le point commun tu me diras ? Certaines personnes se réfugient dans le monde parfait de la télévision, avec ses pubs où tout est gratuit et beau, avec ses émissions où les gens sont beau et ont de belles voix, d'autres se réfugient dans le monde parfait de l'internet, et certaines choisissent la religion. La religion ne prétend pas savoir, outre sectes religieuses, la religion pense et impose aux croyants. Les croyants croient, ou ne croient plus, ou choisissent ce qu'ils leur plaît. Il faut arrêter de croire que 3000 ans de rites religieux et de culture se basent sur le fait que les arabes n'avaient pas de nanoscope, de rayon x ou de fusée spatiale. L'idée d'un monde où tout est parfait, où tout le monde s'aime et où tout le monde se fait la bise dans la joie et le bonheur perpétuel est séduisante: Je connais un prof de lettre à l'université d'aix-marseille qui a décidé d'intégrer un ordre religieux catholique ultra-conservateur pour la simple et bonne raison qu'il est de bon augure d'être un homme d'église: un homme pur, qui sait aider son prochain. A t-on réellement besoin de la religion pour cela? Je dirais bien non. Ceci dit, la religion offre une très bonne barrière au crime et au pêché, enfermant certains faible dans leur propre culpabilité à la moindre incartade à l'égart du tout puissant. Mais soyons réaliste pendant une seconde, qui ne croit en rien ? Qui, du haut de son pauvre statu d'humain peut dire " Je ne crois en rien " et subsister ?

Autre chose, pose toi une minute et demande toi: qu'apporte la religion à notre monde ? En qui croyaient les gens qui ont fait les plus grandes merveilles que les humains ont pu réaliser ? Entre les arabes, les égyptiens, Michel-Ange, Auguste Rodin, Socrate, Platon, Diogène, Aristote, Confucius, tout l'héritage culturel de tout les pays de tout les recoins du monde nous viens directement de croyants. Certes, ils ne croyaient pas en la même chose, mais ils croyaient. Nous sommes fait pour croire. Nous ne sommes pas sûr de notre propre existence et de notre perception de la réalité, et pourtant, nous croyons. Croire en sois, c'est tomber dans une religion personnelle, et c'est là où je veux en venir. Ma philosophie de la Religion. Si je trouve la Religion stupide, ce n'est pas parce que je suis un motard rebelz de 20 ans qui n'écoute que de la musique de barbare, ou parce que je suis quelqu'un d'une intelligence qu'on considérerait comme normale, faisant des études supérieures dans lesquelles le refus et le rejet de toutes Religions est usuel, non. C'est pour la simple et bonne raison que la Religion est un ouvrage commun. Je pense que la Religion et la foie sont personnelles, pourquoi devrais-je croire en Jesus, lire le Coran, ou m'agenouiller devant Nan-chi Hsien-weng ? Pourquoi ? A cela, il n'y a pas d'autres réponses que "ma religion, c'est la bonne." Personnellement, je dirais qu'il n'y a pas plus religieux que moi. Je pense sincèrement être plus religieux qu'un rabbi, un curé, ou qu'un musulman qui prend les Hadith à la lettre. Je crois en mes propres idées. J'ai ma propre religion, mon cercle de croyance que je ne révèlerais jamais à personne, parce que personne ne doit croire en ce que je crois. Ce que je crois m'appartient, je le compose et l'écrit moi même chaque jour, je construit mes croyances comme on construit une mosquée. Je m'émerveille face à l'ouvrage divertissant qu'est la Bible sans pour autant être catholique, j'apprécie les histoires du Coran et je dévore Tao Te King chaque jour. Pourtant, je trouve cela légèrement malsain. Pourquoi autant de monde croient en la même chose ? Où est passé notre droit de réfléchir, de penser par nous même et de prendre le pas ? M'imposer une religion, pour moi, c'est m'enlever une place dans mon cerveau, celle dans laquelle tout les matins je me lève en disant "Malgré le fait que je sois pris au piège dans une société de consommation ultra-envahissante, que je ne vivrais jamais mes rêves, que je ne sais pas pourquoi je rêve et ce que je fais là, je sais que je suis libre de penser tout ça"

La religion n'est pas qu'un prétexte pour expliquer ce que la science ne pouvait pas, la Religion est un refuge, un salut, de l'espoir pour les faibles comme pour les forts, une condition, un état d'esprit, quelque chose de spirituel qui donne à réfléchir.

En effet pour moi un Dieu est à la base soit le délire d'un fou ou le besoin d'une raison dans le cas où l'on n'avait pas encore une réponse logique.
...

Ils parlent donc à une personne imaginaire d'où le "délire d'un fou" qui est peut être un peu fort je l'admet. Mais quand je disais à la base je parlais de l'origine des religions. Ca fait bien longtemps qu'on est tellement religieux dès la naissance que ma mère (croyante) m'a fait baptiser alors que je n'en ai purement rien à faire. Le fait est que si dès sa naissance on donne une éducation religieuse et on transmet le culte d'un Dieu à un enfant, il y a de grandes chances pour qu'il n'ait aucune raison d'en douter, pour lui Dieu a toujours existé et les premiers adultes (sensé être la source de savoir) qu'il a côtoyé sont ses parents qui croient en Dieu. S'ils le disent c'est que c'est vrai. J'ai eu la chance d'avoir le choix de croire ou pas sachant que mon père n'est pas croyant. C'est une chance et une liberté de se forger sa propre opinion de l'existence ou non d'un être supérieur qui serait un peu le PDG de l'univers.

Leur dieu est imaginaire pour toi, pourquoi est-ce que tout le monde serait basé sur toi ? Es-tu l'homo sapiens de référence, celui sur lequel tout les humains sont basés ? Tout les humains sont-ils exactement les même ? Ce que tu condamne dans tes posts est largement défendable et je suis en effet d'accord, la religion commune et transmise par le sang est stupide.

« Dernière édition: 15 Août 2010, 04:36:58 par Oni » Journalisée

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*Art Menien
« Répondre #34 le: 15 Août 2010, 01:36:56 »

En effet pour moi un Dieu est à la base soit le délire d'un fou ou le besoin d'une raison dans le cas où l'on n'avait pas encore une réponse logique.
...

Ils parlent donc à une personne imaginaire d'où le "délire d'un fou" qui est peut être un peu fort je l'admet. Mais quand je disais à la base je parlais de l'origine des religions. Ca fait bien longtemps qu'on est tellement religieux dès la naissance que ma mère (croyante) m'a fait baptiser alors que je n'en ai purement rien à faire. Le fait est que si dès sa naissance on donne une éducation religieuse et on transmet le culte d'un Dieu à un enfant, il y a de grandes chances pour qu'il n'ait aucune raison d'en douter, pour lui Dieu a toujours existé et les premiers adultes (sensé être la source de savoir) qu'il a côtoyé sont ses parents qui croient en Dieu. S'ils le disent c'est que c'est vrai. J'ai eu la chance d'avoir le choix de croire ou pas sachant que mon père n'est pas croyant. C'est une chance et une liberté de se forger sa propre opinion de l'existence ou non d'un être supérieur qui serait un peu le PDG de l'univers.
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« Répondre #35 le: 15 Août 2010, 02:01:07 »

De plus je reposte pour ne pas encore étendre mon post, je te trouve bien prétentieux du haut de ton intelligence d'homme du 21ème siècle.

Qu'est ce qui te dis que ces histoires ont été écrite dans le but d'expliquer purement l'inexplicable ? Place toi dans l'état d'esprit d'un écrivain il y a 2000 ans.

Est-ce qu'ils pensaient une seule minute qu'on pourrait un jour atteindre le ciel ?

Pourquoi crachons nous sur la bible mais pas sur War of the Worlds ? Je veux dire, quelle est la différence entre les extraterrestres dans l'univers et Dieu dans le ciel ? 2000 ans, et 2000 année lumière, rien de plus, rien de moins. La plupart des religieux prennent leur livre à la lettre, ce qui est stupide, mais les athées qui crachent sur la religion le sont tout autant. Détiens tu l'intelligence supérieure, le niveau d'éducation et tout le bataclan nécessaire pour te permettre d'appeler la religion une excuse pour l'inexplicable ? Je ne pense pas. Outre ça, je suis assez d'accord avec toi sur la religion transmise de génération en génération, comme tu auras pu remarquer dans mon post précédent.
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« Répondre #36 le: 15 Août 2010, 02:14:58 »

d'une certaine façon y' as du vrai chez vous deux...

pour moi un dieux c'est quelqu'un qui peut modifier Les événements temporels a loisirs... dans ce cas là on peut même penser qu'un dieu ai un dieu

Pour un autre c'est un vieil homme noir, blanc ou chinois qui a tout les pouvoirs du haut de son nuage

pour un troisieme c'est une entité invisible qui et omniprésente Qui régit tout

pour un quatrieme c'est le type de l'univers précédent qui a fait le big bang

et caetera et caetera...
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*Art Menien
« Répondre #37 le: 15 Août 2010, 02:17:27 »

De plus je reposte pour ne pas encore étendre mon post, je te trouve bien prétentieux du haut de ton intelligence d'homme du 21ème siècle.

Qu'est ce qui te dis que ces histoires ont été écrite dans le but d'expliquer purement l'inexplicable ? Place toi dans l'état d'esprit d'un écrivain il y a 2000 ans.

Est-ce qu'ils pensaient une seule minute qu'on pourrait un jour atteindre le ciel ?

Pourquoi crachons nous sur la bible mais pas sur War of the Worlds ? Je veux dire, quelle est la différence entre les extraterrestres dans l'univers et Dieu dans le ciel ? 2000 ans, et 2000 année lumière, rien de plus, rien de moins. La plupart des religieux prennent leur livre à la lettre, ce qui est stupide, mais les athées qui crachent sur la religion le sont tout autant. Détiens tu l'intelligence supérieure, le niveau d'éducation et tout le bataclan nécessaire pour te permettre d'appeler la religion une excuse pour l'inexplicable ? Je ne pense pas. Outre ça, je suis assez d'accord avec toi sur la religion transmise de génération en génération, comme tu auras pu remarquer dans mon post précédent.

Vrai que je n'ai jamais pensé à ce que tu dis. Il ne m'est jamais venu à l'esprit qu'au yeux de son auteur la Bible était une fiction. Mais bien loin de cracher dessus c'est à lire rien que pour comprendre notre culture Européenne.
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« Répondre #38 le: 15 Août 2010, 02:19:25 »

La Bible doit être interprêtée, ceux qui la prenne à la lettre sont ridicules. Des écrits de 5 millénaires n'ont plus la même signification de nos jours.

C'est comme que les Imams se contredisent aujourd'hui. La Bible ne doit pas être interprêtée comme elle l'est. Je critique la manière de l'interpréter et non pas son interprétation.

La chose est que qqn interpréte et explique aux autres qui s'y soustraient au lieu de lire le livre eux mêmes et en tirer leur propre interprétation, leurs propres idées et leur propre religion.

La religion est quelque chose de personnel. Qu'on considère croire à un dieu débile ou pas, il est encore plus stupide de penser que qqn sait mieux que soi ce qu'on doit faire pour sa tranquillité d'esprit.

Pour répondre à la question. Un dieu est une idée, un concept de l'abstrait auquel on prête certains évènements ou non.

Un dieu ne peut pas avoir de visage, ni de nom. Il n'a aucun droit et aucun pouvoir. On considère l'existence d'un dieu à partir d'idées, de peurs et parfois d'événements expliqués ou non.

La Bible n'est plus vraiment représentative de la culture européenne surtout que la scandinavie n'a jamais vraiment cru au Christ, alors faudrait se mettre à lire les bouquins de mythologie nordique? Je pense qu'on tient plus des grecquo-romains que des Hébreux qui sont au final qu'une bande de paysans dans le désert.
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« Répondre #39 le: 15 Août 2010, 02:24:00 »

De plus je reposte pour ne pas encore étendre mon post, je te trouve bien prétentieux du haut de ton intelligence d'homme du 21ème siècle.

Qu'est ce qui te dis que ces histoires ont été écrite dans le but d'expliquer purement l'inexplicable ? Place toi dans l'état d'esprit d'un écrivain il y a 2000 ans.

Est-ce qu'ils pensaient une seule minute qu'on pourrait un jour atteindre le ciel ?

Pourquoi crachons nous sur la bible mais pas sur War of the Worlds ? Je veux dire, quelle est la différence entre les extraterrestres dans l'univers et Dieu dans le ciel ? 2000 ans, et 2000 année lumière, rien de plus, rien de moins. La plupart des religieux prennent leur livre à la lettre, ce qui est stupide, mais les athées qui crachent sur la religion le sont tout autant. Détiens tu l'intelligence supérieure, le niveau d'éducation et tout le bataclan nécessaire pour te permettre d'appeler la religion une excuse pour l'inexplicable ? Je ne pense pas. Outre ça, je suis assez d'accord avec toi sur la religion transmise de génération en génération, comme tu auras pu remarquer dans mon post précédent.

Vrai que je n'ai jamais pensé à ce que tu dis. Il ne m'est jamais venu à l'esprit qu'au yeux de son auteur la Bible était une fiction. Mais bien loin de cracher dessus c'est à lire rien que pour comprendre notre culture Européenne.

Les livres religieux sont très habilement écrit, surtout les livres de Siddhārtha Gautama et l'ancien testament: ce sont à la fois de belles histoires avec une morale, et des histoires bourrées de paraboles, de morales qu'il faut cerner avec finesse, cependant il faut garder un certain recul. Ce sont parmi les livres posant des questions philosophiques les plus vieux jamais écris. La société ayant bien évolué depuis, nous avons un regard très égoïste dessus, le rejet de la religion étant à la mode depuis 60 ans.
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« Répondre #40 le: 15 Août 2010, 03:03:23 »

Presque HS: juste un question c'est quoi le Siddhārtha Gautama et ça raconte , en gros quoi ?

Je suis curieux, oui...
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*Onirik
« Répondre #41 le: 15 Août 2010, 03:11:12 »

Siddhārtha Gautam est considéré comme le premier bouddha et a donné naissance au bouddhisme, tout les mouvements bouddhistes s'inspirent de ses dires. C'est un homme d'une grande sagesse dont j'apprécie beaucoup les écrits.
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« Répondre #42 le: 15 Août 2010, 21:36:43 »

Je ne crois pas que la mode date de 60ans. Depuis le Siècle des Lumière, les philosophes ont établi qu'une société qui rejette les Dieux est une société plus évoluée (dans l'ordre : polythéiste, monothéiste, athée).

De même qu'il ne faut pas confondre la Bible et la religion qui s'en inspire. Y a qu'à rentrer dans une Eglise ou écouter une déclaration du Pape pour comprendre que le temps de la Bible et du Coran et de la Torah est révolu.

D'ailleurs, on soupçonne l'auteur de la Torah d'avoir plus ou moins copié Gilgamesh.
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« Répondre #43 le: 15 Août 2010, 22:05:52 »

personnellement le truc qui me fait le plus rigoler:

Les juifs on crée une première partie de religion
les chrétiens on continué l'histoire et on tapé sur les premiers
les protestants on essayer de donner quelque chose d' a peu fidèle au livre et se sont fait taper dessus par les chrétiens 
les musulmans on eux aussi continué Et on tapé sur tout ceux qui Ne croyais pas comme eux

résultat, il croies tous dans le même dieux et apprennes en gros la religion de leurs précédents tout en se disputant pour des broutilles...

c'est beau la religion
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« Répondre #44 le: 16 Août 2010, 00:06:12 »

Je suis athée, Dieu merci (lawl), et j'estime que la religion est l'ancêtre de toutes les sociétés, car avant les lois, les assemblées nationales et tout le joyeux bordel démocratique, il y avait les religions pour créer un paradis, où tu allais en respectant une série de points ma foi (re-lawl) tout à fait louable: tu ne tueras point, tu ne voleras point etc etc, sinon t'allais griller en enfer, ha ha, il y avait les religions pour inculquer le respect de la nature, des zherbes, des zoziaux et des papillons, et elles étaient là aussi pour expliquer l'inexplicable, et je pense que c'est bien là l'une des raisons de l'existence des religions, c'est après qu'ils en ont profité pour inculquer un code de conduite.
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